מה ההבדל בין גישה נשית להנאה לגישה גברית? האם ניתן לקיים יחסי מין ללא חדירה? עד כמה מבנה גופנו משפיע על הדמיון שלנו? הסקסולוג אלן אריל והפסיכואנליטיקאית סופי קדלן מנסים לברר.
הסקסולוג אלן הריל מאמין שנשים מתחילות לבטא את האירוטיות שלהן לאט לאט... אבל הן עושות את זה לפי הכללים הגבריים. הפסיכואנליטיקאית סופי קדלן מנסחת את התשובה אחרת: אירוטיקה היא מקום שבו הגבולות בין המינים נעלמים... ובמחלוקת, כידוע, האמת נולדת.
פסיכולוגיה: האם קיימת אירוטיקה נשית שונה מזכר?
סופי קדלן: לא הייתי מפרט אירוטיקה נשית ספציפית, שמאפייניה יהיו אופייניים לכל אישה. אבל יחד עם זאת, אני יודע בוודאות: יש רגעים שאפשר לחוות רק כאישה. וזה לא אותו דבר כמו להיות גבר. ההבדל הזה הוא שמעניין אותנו מלכתחילה. אנו לוקחים זאת בחשבון, למרות דעות קדומות רבות, כדי להבין: מה זה גבר ואישה? מה אנחנו מצפים אחד מהשני מבחינה מינית? מה הרצון והדרך שלנו ליהנות? אך לפני שנענה על שאלות אלו, עלינו לקחת בחשבון שלושה גורמים: העידן בו אנו חיים, הזמן בו גדלנו וההיסטוריה של מערכות היחסים בין גברים ונשים עד היום.
אלן אריל: בואו ננסה להגדיר אירוטיקה. האם נכנה מקור לגירוי מיני ארוטי? או מה מזעזע אותנו, וגורם לחום פנימי? גם פנטזיות וגם הנאה קשורים למילה הזו... בשבילי, אירוטיקה היא רעיון של תשוקה, שמוצג באמצעות דימויים. לכן, לפני שמדברים על אירוטיקה נשית, צריך לשאול אם יש תמונות נשיות ספציפיות. וכאן אני מסכימה עם סופי: אין אירוטיקה נשית מחוץ להיסטוריה של נשים ומקומן בחברה. כמובן, יש משהו קבוע. אבל היום אנחנו לא יודעים בדיוק אילו תכונות יש לנו גבריות ואילו נשיות, מה ההבדל והדמיון שלנו, מה הרצונות שלנו - שוב, גבריים ונשיים. כל זה מאוד מעניין כי זה מאלץ אותנו לשאול את עצמנו שאלות.
עם זאת, אם נסתכל, למשל, באתרים פורנוגרפיים, נראה לנו שיש הבדל עצום בין פנטזיות גבריות ונשיות...
SK: לכן, חשוב לזכור את העידן ממנו באנו. אני חושב שמאז שהמושג אירוטיקה עלה, עמדת האישה תמיד הייתה מתגוננת. אנחנו עדיין מסתתרים מאחורי - לרוב באופן לא מודע - רעיונות כאלה על נשיות שמונעים מאיתנו גישה לתמונות מסוימות. ניקח את הפורנוגרפיה כדוגמה. אם נתעלם מהמון דעות קדומות ותגובות הגנה, יתברר מהר מאוד שגברים רבים לא אוהבים אותה, למרות שהם טוענים ההיפך, ונשים, להיפך, אוהבות אותה, אבל מסתירות את זה בזהירות. בעידן שלנו, נשים חוות חוסר התאמה נוראי בין המיניות האמיתית שלהן לביטוי שלה. עדיין יש פער גדול בין החופש שהם טוענים למה שהם באמת מרגישים ואוסרים על עצמם כל הזמן.
האם זה אומר שנשים הן עדיין קורבנות של נקודת המבט של הגברים והחברה כולה? האם הם באמת יסתירו את הפנטזיות, הרצונות שלהם ולעולם לא יהפכו אותם למציאות?
SK: אני מסרב למונח "קורבן" כי אני מאמין שנשים עצמן מעורבות בזה. כשהתחלתי ללמוד ספרות אירוטית, גיליתי דבר מעניין: אנחנו מאמינים שזו ספרות גברית, ובמקביל מצפים - מעצמנו או מהסופרת - למראה נשי. ובכן, למשל, אכזריות היא תכונה גברית. וכך שמתי לב שגם נשים שכותבות ספרים כאלה רוצות לחוות את האכזריות הטמונה באיבר המיני הגברי. בכך, נשים אינן שונות מגברים.
AE: מה שאנו מכנים פורנוגרפיה הוא זה: נושא אחד מכוון את תשוקתו לנושא אחר, ומפחית אותו לדרגת אובייקט. במקרה זה, הגבר הוא לרוב הסובייקט, והאישה היא האובייקט. זו הסיבה שאנו מקשרים פורנוגרפיה עם תכונות גבריות. אבל אם ניקח את העובדות בהקשר של זמן, נשים לב שהמיניות הנשית הופיעה רק ב-1969, אז הופיעו גלולות למניעת הריון, ואיתם הבנה חדשה של יחסי גוף, מיניות והנאה. זה היה ממש לאחרונה. כמובן, תמיד היו דמויות נשיות בולטות כמו לואיז לאב.1, קולט2 או לו אנדראס-סלומה3שעמדו על המיניות שלהן, אבל אצל רוב הנשים הכל רק התחיל. קשה לנו להגדיר אירוטיקה נשית כי אנחנו עדיין לא ממש יודעים מהי. אנחנו מנסים עכשיו להגדיר את זה, אבל בהתחלה אנחנו צועדים בכביש שכבר סלול על ידי כללי הארוטיקה הגברית: מעתיקים אותם, יוצרים אותם מחדש, מתחילים מהם. היוצא מן הכלל הוא, אולי, רק מערכות יחסים לסביות.
SK: אני לא יכול להסכים איתך לגבי חוקי גברים. כמובן, זו ההיסטוריה של היחסים בין סובייקט לאובייקט. זה מה שמיניות היא, פנטזיות מיניות: כולנו סובייקט ואובייקט בתורו. אבל זה לא אומר שהכל בנוי לפי חוקים גבריים.
מיותר לציין שאנחנו שונים: הגוף הנשי נועד לקבל, הזכר - לחדור. האם זה משחק תפקיד במבנה האירוטיקה?
SK: אתה יכול לשנות הכל. זכור את הדימוי של נרתיק בעל שיניים: גבר חסר הגנה, איבר מינו בכוחה של אישה, היא יכולה לנשוך אותו. חבר זקוף נראה תוקף, אבל זו גם הפגיעות העיקרית של גבר. ובשום פנים ואופן לא כל הנשים חולמות לעבור פירסינג: בארוטיקה הכל מתערבב.
AE: המשמעות של אירוטיקה היא להחליף בדמיון וביצירתיות שלנו את האקט המיני ככזה ברגע של מיניות. התחום הזה, שמימים ימימה היה גברי, נשלט כיום על ידי נשים: לפעמים הן מתנהגות כמו גברים, לפעמים נגד גברים. עלינו לתת דרור לרצון שלנו בשונה כדי לקבל את ההלם שמשהו שהוא לא גברי לגמרי ולא נשי לגמרי יכול להביא לנו. זוהי תחילתו של חופש אמיתי.
המשמעות של אירוטיקה היא להחליף בדמיון וביצירתיות שלנו את האקט המיני ככזה ברגע של מיניות.
SK: אני מסכים איתך לגבי דמיון ויצירתיות. אירוטיקה היא לא רק משחק המוביל לחדירה. חדירה אינה מטרה בפני עצמה. אירוטיקה היא כל מה שאנחנו מנגנים עד לשיא, עם או בלי חדירה.
AE: כשלמדתי סקסולוגיה, סיפרו לנו על מחזוריות המיניות: תשוקה, משחק מקדים, חדירה, אורגזמה... וסיגריה (צוחקת). ההבדל בין גבר לאישה בולט במיוחד לאחר אורגזמה: אישה מסוגלת מיד לאחר מכן. כאן מסתתרת הארוטיקה: בביצוע הזה יש משהו מסדר להמשיך. זה אתגר עבורנו הגברים: להיכנס למרחב מיני שבו חדירה ושפיכה לא אומרות השלמה כלל. אגב, אני שומע לעתים קרובות את השאלה הזו בקבלה שלי: האם יחסי מין ללא חדירה יכולים להיקרא באמת יחסי מין?
SK: גם נשים רבות שואלות את השאלה הזו. אני מסכים איתך לגבי ההגדרה של אירוטיקה: היא נובעת מבפנים, מגיעה מהדמיון, בעוד שפורנוגרפיה פועלת בצורה מכנית, ולא משאירה מקום ללא מודע.
AE: פורנוגרפיה היא מה שמוביל אותנו לבשר, לחיכוך של ריריות זו בזו. אנחנו לא חיים בהיפר-אירוטי, אלא בחברה היפר-פורנוגרפית. אנשים מחפשים דרך שתאפשר למיניות לפעול בצורה מכנית. זה לא תורם לארוטיקה, אלא לריגוש. וזה לא נכון, כי אז אנחנו משכנעים את עצמנו שאנחנו מאושרים בתחום המיני. אבל זה כבר לא נהנתנות, אלא חום, לפעמים כואב, לרוב טראומטי.
SK: ההתרגשות שמתנגשת עם ההישג. עלינו "להגיע ל..." יש לנו לנגד עינינו, מצד אחד, מסה של דימויים, מושגים, מרשמים, ומצד שני, שמרנות קיצונית. נראה לי שהאירוטיקה מחליקה בין שני הקצוות הללו.
AE: אירוטיקה תמיד תמצא דרך לבטא את עצמה, כי הבסיס שלה הוא החשק המיני שלנו. כאשר נאסר על אמנים במהלך האינקוויזיציה לצייר גופות עירומות, הם תיארו את ישו הצלוב בצורה אירוטית ביותר.
SK: אבל הצנזורה נמצאת בכל מקום כי אנחנו נושאים אותה בתוכנו. אירוטיקה תמיד נמצאת במקום שבו היא אסורה או נחשבת מגונה. נראה שהכל מותר היום? הארוטיקה שלנו תמצא את דרכה לכל חריץ ותצוץ ברגע שבו אנחנו הכי פחות מצפים לה. במקום הלא נכון, בזמן הלא נכון, עם האדם הלא נכון... אירוטיקה נולדת מהפרות של העכבות הלא מודעות שלנו.
AE: אנחנו תמיד נוגעים בתחום הקשור לאירוטיקה כשאנחנו מדברים על פרטים. למשל, אני מזכיר מפרש באופק, וכולם מבינים שאנחנו מדברים על ספינה. היכולת הזו עוזרת לראייה שלנו, החל מפרט, להשלים משהו שלם. אולי זה ההבדל המהותי בין אירוטיקה לפורנוגרפיה: הראשון רק מרמז, השני מציע בצורה בוטה, בצורה קשה. אין סקרנות בפורנוגרפיה.
1 לואיז לאבה, 1522–1566, משוררת צרפתייה, ניהלה אורח חיים פתוח, אירחה בביתה סופרים, מוזיקאים ואמנים.
2 קולט (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, הייתה סופרת צרפתייה, הידועה גם בחופש המוסר שלה ובפרשיות אהבים רבות עם נשים וגברים. אביר מסדר לגיון הכבוד.
3 לו אנדראס-סלומה, לואיז גוסטובנה סלומה (לו אנדראס-סלומה), 1861-1937, בתו של גנרל השירות הרוסי גוסטב פון סלומה, סופר ופילוסוף, ידידם ומעורר ההשראה של פרידריך ניטשה, זיגמונד פרויד וריינר-מריה רילקה.