"היינו ילדים שרצינו להציל את העולם, אבל זה לא הסתדר"

פסיכולוגיה: דיברת עם לינדה קרטר לפני שהתחלת לצלם? אחרי הכל, היא הראשונה לשחק את התפקיד של וונדר וומן בסדרת שנות ה-70, והיא הפכה לדמות קאלט עבור רבים.

פטי ג'נקינס: לינדה הייתה האדם הראשון שהתקשרתי אליו כשהפרויקט התחיל. לא רציתי לעשות גרסה חלופית של וונדר וומן או וונדר וומן חדשה, היא הייתה הוונדר וומן שאהבתי והיא הייתה הסיבה שאהבתי את הסיפור של אמזון דיאנה עצמו. היא והקומיקס - אני אפילו לא יודע את מי או מה אהבתי מלכתחילה, מבחינתי הם הלכו יד ביד - וונדר וומן ולינדה, ששיחקו את תפקידה בטלוויזיה.

מה שמייחד את וונדר וומן עבורי זה שהיא הייתה חזקה וחכמה, ועם זאת חביבה וחמה, יפה ונגישה. הדמות שלה הייתה פופולרית כל כך הרבה שנים בדיוק בגלל שהיא עשתה למען בנות מה שסופרמן עשה פעם לבנים - היא הייתה מי שרצינו להיות! אני זוכר, אפילו במגרש המשחקים, דמיינתי את עצמי בתור וונדר וומן, הרגשתי כל כך חזקה שיכולתי להשיב את החוליגנים בכוחות עצמי. זו הייתה הרגשה מדהימה.

וונדר וומן בעיני שונה מגיבורי על אחרים בכוונותיה. היא כאן כדי לשפר אנשים, שזו השקפה די אידיאליסטית, ובכל זאת היא לא כאן כדי להילחם, להילחם בפשע - כן, היא עושה הכל כדי להגן על האנושות, אבל היא מאמינה באהבה בראש ובראשונה. והאמת, ליופי, ובו בזמן זה חזק להפליא. בגלל זה התקשרתי ללינדה.

מי יותר טוב מלינדה קרטר עצמה שתיתן לנו עצות כיצד לשמר את המורשת של דמות שהיא עצמה, במובנים רבים, בנתה? היא נתנה לנו עצות רבות, אבל הנה מה שאני זוכר. היא ביקשה ממני לספר לגל שהיא אף פעם לא שיחקה את וונדר וומן, היא רק שיחקה את דיאן. וזה מאוד חשוב, דיאנה היא דמות, אמנם עם סט נפלא של תכונות, אבל זה התפקיד שלך, ואתה פותר בעיות עם הכוחות שניתנים לה.

גל גדות עמדה בציפיות שלך?

היא אפילו התעלתה עליהם. אני אפילו מעצבנת מהעובדה שאני לא מוצאת מספיק מילים מחמיאות בשבילה. כן, היא עובדת קשה, כן, היא יכולה להביא ילדים לעולם ולבצע פעלולים בו זמנית!

זה די והותר! ואיך זה היה ליצור צבא שלם של נשות אמזון?

האימונים היו מאוד אינטנסיביים ולפעמים קשים, זה היה אתגר לצורה הפיזית של השחקניות שלי. מה כדאי לרכוב, אימון עם משקלים כבדים. הם למדו אומנויות לחימה, אכלו 2000-3000 קק"ל ליום - הם היו צריכים לעלות במשקל במהירות! אבל כולם תמכו זה בזה כל כך - זה לא מה שתראו בכיסא נדנדה של גברים, אבל לפעמים ראיתי את האמזונות שלי מסתובבות באתר ונשענות על מקל - או שכאב להם בגב, או שכאבו להם הברכיים!

זה דבר אחד לעשות סרט, זה דבר אחר להיות האישה הראשונה שביימה שובר קופות של מיליוני דולרים. האם הרגשת את נטל האחריות הזה? אחרי הכל, למעשה, אתה צריך לשנות את כללי המשחק של תעשיית הקולנוע הענקית...

כן, לא הייתי אומר, אפילו לא היה לי זמן לחשוב על זה, למען האמת. זה הסרט שרציתי לעשות כבר הרבה זמן. כל עבודתי הקודמת הובילה אותי לתמונה הזו.

הרגשתי עומס של אחריות ולחץ, אבל יותר מנקודת המבט שהסרט על וונדר וומן בפני עצמו מאוד חשוב, כי יש לה כל כך הרבה מעריצים. שמתי לעצמי למטרה לעלות על כל הציפיות והתקוות הקשורות לתמונה זו. אני חושב שהלחץ הזה מהיום שבו נרשמתי לפרויקט הזה ועד השבוע האחרון לא השתנה.

כל מה שחשבתי עליו זה שאני רוצה לעשות סרט ולוודא שמה שאני עושה זה הכי טוב שאני יכול לעשות. כל הזמן חשבתי: האם נתתי הכל או שאני יכול לעשות אפילו יותר טוב? ורק בשבועיים האחרונים חשבתי: האם סיימתי לעבוד על הסרט הזה? ובדיוק עכשיו, בום, אני פתאום בעולם הזה שבו שואלים אותי איך זה להיות במאית, איך זה להוביל פרויקט עם תקציב של מיליוני דולרים, איך זה לעשות סרט שבו התפקיד הראשי הוא אישה? למען האמת, רק עכשיו התחלתי לחשוב על זה.

זה אולי הסרט הנדיר שבו סצנות עם לוחמות מצולמות ללא הקשר מיני, בעוד שבמאי נדיר מצליח...

זה מצחיק ששמת לב, לעתים קרובות במאים גברים משמחים את עצמם, וזה די מצחיק. ואתה יודע מה מצחיק - אני גם נהנה מהעובדה שהשחקנים שלי נראים אטרקטיביים להפליא (צוחק). לא התכוונתי להפוך הכל ולעשות סרט שבו הדמויות לא מושכות בכוונה.

אני חושב שזה מאוד חשוב שהקהל יוכל להתייחס לדמויות כדי שתהיה להם תחושת כבוד. לפעמים ייחלתי שמישהו יקליט את השיחות שלנו כשדיברנו על השדיים של וונדר וומן, כי זו הייתה שיחה בסדרה: “בוא נחפש בגוגל את התמונות, אתה מבין, זו הצורה האמיתית של השד, טבעי! לא, אלה טורפדות, אבל זה יפה", וכן הלאה.

כל כך הרבה מדברים בהוליווד על כמה מעט במאיות יש בהשוואה לבמאים, מה דעתך? למה זה קורה?

זה מצחיק שהשיחות האלה מתקיימות. יש הרבה נשים חזקות וחזקות בהוליווד, אז עדיין לא הבנתי מה העניין - יש נשים בראש אולפני קולנוע, ובין מפיקים, ובין תסריטאים.

הדבר היחיד שעלה לי בראש הוא שהייתה תופעה לאחר יציאת "מלתעות", אחרי סוף השבוע הראשון, עלה הרעיון ששוברי הקופות והפופולריות שלהם תלויים בנערים מתבגרים. זה הדבר היחיד, כי נראה לי שתמיד תמכו אותי ועודדו אותי מאוד, אני לא יכול להגיד שלא תמכו בי. אבל אם תעשיית הקולנוע מעוניינת בסופו של דבר בתשומת לב של נערים מתבגרים, למי הם ילכו כדי לקבל אותה?

לנער לשעבר, שעשוי להיות הבמאי של הסרט הזה, והנה מגיעה בעיה נוספת עם תעשיית הקולנוע, הם מכוונים לקהל קטן מאוד, והיא מתפרקת בזמננו. אם אני לא טועה, 70% מקופות הקופות בעולם כיום הן נשים. אז אני חושב שזה בסופו של דבר שילוב של השניים.

למה משלמים לנשים פחות והאם זה נכון? האם גל גדות מקבלת פחות משכורת מכריס פיין?

המשכורות אף פעם אינן שוות. ישנה מערכת מיוחדת: שחקנים מקבלים שכר לפי הרווחים הקודמים שלהם. הכל תלוי בקופות של הסרט, מתי ואיך חתמו על החוזה. אם תתחילו להבין זאת, תופתעו מדברים רבים. עם זאת, אני מסכים, זו בעיה גדולה כשאנחנו מגלים שהאנשים שאת המשחק שלהם אנחנו כל כך אוהבים ושאהבנו כבר הרבה שנים, ששכר העבודה שלהם מקבל פחות, זה מפתיע. למשל, ג'ניפר לורנס היא הכוכבת הגדולה בעולם, ועבודתה לא מקבלת שכר ראוי.

אתה מעורב בפרויקט וונדר וומן כבר שנים רבות. למה הסרט יוצא עכשיו?

האמת, אני לא יודע ואני לא חושב שיש סיבה אובייקטיבית לכך שהכל יצא כך, לא הייתה כאן תיאוריית קונספירציה. אני זוכרת שרציתי לעשות סרט, אבל אמרו שלא תהיה תמונה, ואז שלחו לי את התסריט ואמרו: יהיה סרט, אבל נכנסתי להריון ולא הצלחתי לצלם. אני לא יודע למה לא עשו אז סרט.

מה צריך כדי להביא יותר נשים לסרטי פעולה?

אתה צריך הצלחה, הצלחה מסחרית מלכתחילה. מערכת האולפנים היא, למרבה הצער, איטית ומסורבלת מכדי לעמוד בקצב השינויים. אז ערוצים כמו נטפליקס ואמזון התחילו להצליח. בדרך כלל קשה לתאגידים גדולים להשתנות במהירות.

זה תמיד מפתיע אותי שאנחנו יכולים לחוות את המציאות בכל דרך שנרצה, אבל הצלחה מסחרית משנה אנשים. רק אז הם מבינים שהם נאלצים לשנות, לפקוח את העיניים ולהבין שהעולם כבר לא אותו דבר. ולמרבה המזל, התהליך הזה כבר בעיצומו.

כמובן, יש לי הרבה סיבות אישיות להצליח, לאסוף קופה גדולה. אבל איפשהו במעמקי נשמתי יש עוד אני - זה שלא הספיק לעשות את הסרט הזה, שכולם אמרו שלא ייצא מזה כלום, שאף אחד לא ירצה לראות סרט כזה. רק קיוויתי שאוכל להוכיח לאנשים האלה שהם טועים, שאראה להם משהו שהם מעולם לא ראו. שמחתי כשזה קרה עם משחקי הרעב ו-Insurgent. אני שמח בכל פעם שסרט כזה מושך קהל חדש ובלתי צפוי. זה מוכיח עד כמה תחזיות כאלה שגויות.

אחרי הקרנת הבכורה של הסרט, גל גדות תהפוך לכוכבת ברמה עולמית, אתה לא היום הראשון בעסק הזה, איזו עצה נתת או נתת לה?

הדבר היחיד שאמרתי לגל גדות הוא שאתה לא חייב להיות וונדר וומן כל יום, שבעה ימים בשבוע. אתה יכול להיות עצמך. אני קצת מודאג לגבי העתיד שלה, רק אל תחשוב על שום דבר רע. אין כאן שום קונוטציה שלילית. היא אישה יפה והיא כל כך טובה בתור וונדר וומן. היא ואני הולכים לדיסנילנד עם הילדים שלנו בקיץ הזה. בשלב מסוים, חשבתי שאנחנו לא יכולים.

אמהות שמסתכלות עליה עשויות לחשוב שהילדים שלהן יחשבו שהאישה הזו יכולה להיות הורה טובה יותר מהם - אז זה עשוי להיות "מסע" מוזר בחיים עבורה. אבל יחד עם זאת, אני חושב שמעט אנשים מוכנים לזה יותר ממנה, היא כל כך אנושית, כל כך יפה, כל כך טבעית. אני חושב שהיא תמיד תזכור שהיא קודם כל אדם רגיל. ואני לא חושב שפתאום תהיה לה מחלת כוכבים.

אם כבר מדברים על עניין האהבה של וונדר וומן: איך זה היה למצוא גבר, ליצור דמות שיכולה להיות בן זוגה?

כשאתה מחפש בן זוג ארצי של גיבורי על, אתה תמיד מחפש מישהו מדהים ודינמי. כמו מרגוט קידר, שגילמה את חברתו של סופרמן. מישהו מצחיק, מעניין. מה אהבתי בדמותו של סטיב? הוא טייס. גדלתי במשפחה של טייסים. זה מה שאני עצמי אוהב, יש לי רומנטיקה משלי עם השמיים!

דיברנו עם כריס פיין כל הזמן על איך כולנו ילדים ששיחקו עם מטוסים וכולנו רצינו להציל את העולם, אבל זה לא הסתדר. במקום זאת, אנחנו עושים מה שאנחנו יכולים, ולפתע מופיעה האישה הזו באופק, שמצליחה להציל את העולם, להפתעתו. אז אולי אם כן, בעצם, כולנו מסוגלים להציל את העולם? או לפחות לשנות את זה. אני חושב שלחברה שלנו נמאס מהרעיון שפשרות הן בלתי נמנעות.

בקולנוע המערבי, לא לעתים קרובות הפעולה מתרחשת במלחמת העולם הראשונה. האם היו אתגרים או יתרונות עבורך במהלך העבודה על נושא זה?

זה היה מעולה! הקושי היה שהקומיקס די פרימיטיבי, דמוי פופ מתאר תקופה זו או אחרת. בדרך כלל משתמשים בכמה משיכות בלבד.

אם יש לנו את שנות ה-1940, מלחמת העולם השנייה - וכולנו יודעים מספיק על מלחמת העולם השנייה - אז נכנסות מיד כמה קלישאות, ומיד כולם מבינים מה השעה.

אני אישית יצאתי מהעובדה שאני בקיא בתולדות מלחמת העולם הראשונה. מה שרצינו להימנע הוא להפוך את הסרט שלנו לסרט תיעודי של ה-BBC שבו הכל נראה כל כך אותנטי שברור לצופה: "כן, זה סרט היסטורי".

בנוסף, הסרט מציג גם את עולם הפנטזיה וגם את הפמליה של לונדון. הגישה שלנו הייתה בערך כך: 10% זה פופ טהור, השאר הוא מידה בלתי צפויה של ריאליזם בפריים. אבל כשאנחנו מגיעים למלחמה עצמה, שם נמצא הטירוף. מלחמת העולם הראשונה הייתה סיוט אמיתי ומלחמה גדולה באמת. החלטנו להעביר את האווירה דרך תלבושות אותנטיות, אבל לא להיכנס לפרטים ההיסטוריים של האירועים עצמם.

כשהם עושים סרטים על גיבורי על במלחמת העולם השנייה, הם לא מראים מחנות ריכוז - הצופה פשוט לא מסוגל לשאת את זה. זה אותו דבר כאן - לא רצינו ממש להראות שעד מאה אלף אנשים יכולים למות ביום, אבל באותו זמן, הצופה יכול להרגיש את זה. בהתחלה הייתי המום מהקושי של המשימה שלפנינו, אבל אז שמחתי, שמחתי בפראות שקבענו את הפעולה במלחמת העולם הראשונה.

אביך היה טייס צבאי...

כן, והוא עבר הכל. הוא הפך לטייס בגלל מלחמת העולם השנייה. הוא רצה לשנות דברים לטובה. בסופו של דבר הוא הפציץ כפרים בווייטנאם. הוא אפילו כתב על זה ספר. הוא סיים את האקדמיה הצבאית עם "מצוין" כדי להפוך בסופו של דבר למה שהוא הפך להיות. הוא לא הבין, "איך יכולתי להיות נבל? חשבתי שאני אחד מהחבר'ה הטובים..."

יש בזה פחדנות כשהגנרלים שולחים צעירים למות.

כן בהחלט! מה שאני באמת אוהב בסרטי גיבורי על זה שהם יכולים להיות מטפורה. השתמשנו באלים בסיפור כדי לספר את סיפורה של הגיבורה שכולנו מכירים. אנחנו יודעים מי הם גיבורי על, אנחנו יודעים על מה הם נלחמים, אבל העולם שלנו במשבר! איך אפשר פשוט לשבת ולהסתכל? אוקיי, אם אתה ילד, אולי יהיה כיף לצפות בו, אבל אנחנו שואלים את השאלה: איזה סוג של גיבור אתה רוצה להיות בעולם הזה? האלים, שיסתכלו עלינו, בני האדם, יהיו מזועזעים. אבל זה מי שאנחנו עכשיו, איך העולם שלנו נראה עכשיו.

לכן, היה לנו מאוד חשוב לספר את סיפורה של ילדה שרוצה להיות גיבורה ולהראות מה זה באמת אומר להיות גיבורה. כדי לגרום לנו להבין ששום כוח על לא יכול להציל את העולם שלנו, זה סיפור על עצמנו. זה המוסר העיקרי של הסרט עבורי. כולנו צריכים לחשוב מחדש על השקפותינו על גבורה ואומץ.

יש הרבה דמויות גיבורות שונות בתמונה - כולם גיבורים. סטיב מקריב את עצמו למען משהו גדול יותר, הוא מלמד אותנו לקח שבכל האמצעים עלינו להאמין ולקוות. ודיאנה מבינה ששום כוח על טבעי לא יכול להציל אותנו. ההחלטות שלנו חשובות. אנחנו עדיין צריכים לעשות על זה מאה סרטים.