וינסנט קאסל: "לא אכפת לי איך האהבה החדשה שלי נגמרת"

לקח לי הרבה זמן לתאם איתו פגישה. ועוד כמה שבועות מראש. אבל סוכנת העיתונות שלו התקשרה יומיים לפניה וקבעה מחדש את הראיון יום קודם לכן. וכשעשיתי את דרכי לפריז מקאן, הוכרז לי ש"למסייה קאסל, אבוי, יהיו רק 24 דקות בשבילך." "אבל איך זה..." התחלתי. לכך הבטיח לי סוכן העיתונות, בקולו של אופטימיסט בלתי מעורער, שאני לא צריך לדאוג: "מסייה קאסל מדבר במהירות".

מסייה קאסל מדבר במהירות. אבל מתוך מחשבה. מסייה קאסל אינו מדבר לשון הרע. מסייה קאסל מוכן, גם אם בכובד ראש, לענות על שאלות לא נוחות. מסייה קאסל מדבר אנגלית כמו יליד, אם כי עם מבטא צרפתי. אין נושאי טאבו למסייה קאסל, ומסייה קאסל, בגיל 52, מגדיר בקלות את מצבו הנוכחי כ"נורא מאוהב ואני מקווה לעשות עוד ילדים במערכת היחסים הזו". מדובר בנישואיו הנלהבים עם הדוגמנית בת ה-22 טינה קונאקי, שהפכה לאם לילד השלישי שלו, שוב בת, אחרי דווה וליאוני מהשחקנית מוניקה בלוצ'י.

אני חושב שרק אדם מאוד בטוח בעצמו, נרקיסיסט כמו הגיבור שלו מ"מלך שלי", שם גילם אדם יפה ומסוכן, מפתה ומנצל, יכול להכריז על עצמו כך. אבל אז הכוכב של הסרט החדש Vidocq: Emperor of Paris עונה על השאלה שלי לגבי הבגדים שלו, והוא בגוונים שונים של אפור - סוודר, מכנסי קרגו, חולצה, מוקסינים זמש רך - עונה בבוז צנוע כלפי האדם שלו... השיחה שלנו כל הזמן לוקח תפנית. זהו מסייה קאסל, חייו, מחשבותיו, קצב הדיבור שלו ממהרים במלוא המהירות. אולי 24 דקות מספיקות.

וינסנט קאסל: אפור? ובכן, שיער אפור. ובכן, אפור. וגם זקן. יש כאן חריזה, אתה לא חושב? הא, רק עכשיו חשבתי על זה - אני רואה את עצמי בהשתקפות מאחורי הגב שלך. למעשה, אני פשוט אוהב את הצבע האפור... כנראה, משהו לא מודע מורגש כאן... אני זוכר את עצמי עד גיל 30 - הייתי די רציני לגבי איך שאני נראית. ועכשיו, אולי, ממש לא במודע, אני מנסה להתמזג עם הרקע ולא למשוך תשומת לב לעצמי.

כשאתה צעיר, אתה מתעקש על קיומך, אתה שואף להראות את עצמך. זו דרך אחת להוכיח את עצמך. אתה רוצה שישימו לב אליו, ושישימו לב מה אתה עושה, למה אתה מסוגל. אבל באותו הרגע שבו הוכחתי את עצמי, כשהתחילו לזהות אותי - ולזהות אותי, איבדתי עניין בשאלות של סגנון, נרגעתי לגמרי מהציון הזה.

פסיכולוגיות: סליחה, אבל התעלמות מהמראה החיצוני שלך לא מנעה ממך לצאת עם אישה צעירה ממך בשלושה עשורים... שאלה חסרת טאקט, אל תענה אם היא מאוד חסרת טאקט, אבל איך החלטת?

הנה דבר מוזר: לא היית שואל שאלה כזו לחבר. ומסתבר שאני יכול.

אתה אדם ציבורי ודיווחת על מערכת היחסים שלך באינסטגרם (ארגון קיצוני שנאסר ברוסיה). מרשים מאוד במקביל: הם פרסמו תמונת בוקר עם אהובתם עם ההאשטאג "היחיד שלי" ופוסט כתבה רומנטי וקיבלו ממנה תגובה: "ושלי"...

למעשה, חברים, לאחר שלמדו על מערכת היחסים שלנו, פשוט צעקו לי באוזן: "אל תעשה את זה!" החבר הכי קרוב שיש לי מאז נעוריי, מבית הספר לקרקס, התחנן שאחשוב על המשבר הקיומי הגברי שמושך אותנו לנערות בגיל בנותינו, ונחנק מסטטיסטיקה - איך מערכת היחסים של זוגות עם פער גילאים רציני מסתיים.

אבל החוכמה היא שלא אכפת לי איך זה נגמר. עכשיו אנחנו אוהבים אחד את השני ורוצים להיות ביחד תמיד. כמה זמן "תמיד" יימשך, אף אחד לא יודע. בשבילי חשובה רק התחושה הזו, ה"אנחנו לנצח" הזה. בנוסף, טינה, למרות גילה הצעיר באמת, לא נוטה לקבל החלטות אימפולסיביות, היא אדם מעשי ויש לה כבר ניסיון חיים. אחרי הכל, בגיל 15 היא עזבה את הוריה, החלה את קריירת הדוגמנות שלה, לא נכנעה לשכנועיהם לחזור - כמו הורים רבים, אמה ואביה ראו בעולם מקום מסוכן מדי עבור ילדם...

למען האמת, אני בעצמי חושב כך כשאני חושב על בנותיי - הגדולה כיום כמעט בת 15. ואז... למרות שהוריה ממוצא שונה ותרבויות שונות - אביה חצי צרפתי, חצי טוגו, ואמה חצי איטלקי, חצי ספרדי, - הם ביחד כבר 25 שנה. האם נאמנות משפחתית ומסירות כזו אינה הבטחה לפרספקטיבה?.. אל תראה ככה, אני צוחק... אבל אני לא צוחק כשאני אומר שאני אף פעם לא חושב על הסוף.

החיים הם תהליך. יש לו רק אתמול והיום. העתיד הוא מבנה מלאכותי. יש רק היום מתמשך. לדקדוק האישי שלי יש רק זמן הווה. ואם הקשר שלנו אפשרי היום, שום דבר לא יעצור אותי. בטח לא טיעון רציונלי.

האם הדקדוק האישי שלך הוא תוצאה של ניסיון?

בכלל לא. הבנתי בגיל 15 שהחיים קצרים וסופיים. זה היה תגלית נוראית ומרגשת. וזה גרם לי לפעול מהר, לעשות הרבה, לא להתמקד באף אחד, לשמור את המסלול שלי בראש, לא לבזבז זמן ולתפוס תחושות נעימות תמיד, מהכל. אני אומר "גילוי", אבל לא היה בזה שום דבר רציונלי, אתה לא יכול להגיד "הבנתי" כאן. הרגיש. אני בדרך כלל מרגיש את העולם, את החיים פיזית. מוניקה (מוניקה בלוצ'י, שחקנית, אשתו הראשונה של קאסל. - בערך עורך) אמרה: "אתה אוהב את מה שאתה אוהב לגעת או לטעום".

וינסנט קאסל: "למוניקה ולי היו נישואים פתוחים"

אני, בנו של אחד השחקנים המפורסמים בדור שלי, חובב גיבורים וכוכב מוחלט, הלכתי לבית ספר לקרקס כדי להיות שחקן. למרות שתמיד ידעתי שאני רוצה להיות שחקן. ובכלל לא בגלל שאבי היה סוג של דמות מדכאת או שרציתי למצוא את השם שלי, נפרד ממנו. למרות שזה, כמובן, התרחש. רק שבשבילי המקצוע הזה היה אז, ועכשיו נשאר משהו שקשור יותר לרעיון, לתנועה, למצב הגוף, מאשר לרוח, לנפש.

כשנשאלו, "האם היה קשה לשחק את התפקיד של X?" תמיד אין לי מה להגיד. אין שום דבר קשה בעסק שלנו, אני לא סובל את האדרה שלו בכלל. אף פעם לא לקחתי אותו יותר מדי ברצינות. החיים של אף אחד לא תלויים בזה - לא שלך ולא שלי. וכשאתה מוצא את עצמך ברמת המשחק, אתה יכול לתת יותר.

זה כמו עם ילדים, עברתי את זה עם הבנות שלי - כשאתה לא מכריח, לא מחנך, לא ממלא את חובתך ההורית, גורר אותך לבית הספר או לשחייה, אבל משחק איתן, הן מקבלות יותר ממך , רובכם עכשיו איתם. וזה יישאר לנצח... המילה "משחק" בנספח למקצוע שלנו לא משמשת במקרה. זה רק משחק, גם אם מדובר בהרבה כסף.

לפעמים אני מעריץ קלילות גברית. ואני מקנא. P-time - ואהבה ענקית בגיל 51. R-time - ושוב האבא, כשאתה מעל גיל 50...

אתה צודק שאתה מקנא. באמת יש הבדל בינינו. נשים אינן נוטות לשנות את החיים באופן דרסטי. הם מורידים שורשים או, שם, עושים קנים. הם מציידים את הנוחות שלהם, אפילו יותר פנימית מאשר חיצונית. ואדם כמעט בכל רגע של חייו מוכן לצאת מהמסלול המרוחק, מהמסלול המאושר. זרוק את עצמך ליער הרחוק ביותר, אם המשחק יוביל אותו לשם.

ומי זה המשחק?

יותר נכון, מה. הסיכוי לחיים אחרים, רגשות אחרים, עצמי אחר. כך עברתי לברזיל - התאהבתי במדינה הזו, בריו, בשקיעות, בצבעים שם... לפני שנתיים שיחקתי את פול גוגן ב"הפרא" ... זה המעשה שלו - לברוח מפריז ל האיטי, מאפור לצבעוני - זה בשבילי קרוב מאוד. הוא עזב את ילדיו, את משפחתו, אני לא יכולתי, ולא הייתי צריך את כל הצבעים האלה בלי הילדים שלי... אבל אני מבין את הדחף הזה.

כך בסופו של דבר גרתי בריו. אוויר, אוקיינוס, צמחים שאת שמם אתה לא יודע... זה כמו שאתה צריך ללמוד מחדש את הדברים הפשוטים ביותר, להיות שוב בבית הספר היסודי... ולמען כל זה, למען אני חדש, עזבתי . מה שלמעשה סיים את הנישואים שלי עם מוניקה...

בעידן הפוליטיקלי קורקט שלנו, לדבר על ההבדלים הפסיכולוגיים בין גבר לאישה זה די נועז...

ואני מדברת בתור פמיניסטית. אני באמת פמיניסטית מחויבת. אני בהחלט בעד שוויון הזכויות שלנו. אבל אני שונא את הוולגריות הזו: "כדי להשיג משהו, אישה צריכה להיות ביצים." אז האישה נידונה לוותר על עצמה. והיא חייבת להינצל! אני באמת מאמין בזה. זה מוזר, נשארתי עם אבא שלי בגיל 10 - ההורים שלי התגרשו, אמא שלי נסעה לניו יורק לעשות קריירה, היא הייתה עיתונאית.

לא הייתה דמות תפקיד נשית קבועה בחיי ילדותי. אבל במובן מסוים עיצבו אותי נשים. אמא - על ידי עזיבתה. סבתא ודודתי הקורסיקיות עם השירים העצובים שלהן - הן שרו כשהן ניקו את הבית הענק שלנו בקורסיקה - והצהרות מלודרמטיות כמו "אני מעדיף למות" כשביקשתי טיול עם חבר לסיציליה, או "אל תבואי". לקבר שלי» זה אם אני, ילד בן 11, התנהגתי רע.

ואז שוב אמא שלי, כשהתחלתי לבקר אותה בניו יורק... ואחותו של אבי, ססיל, היא צעירה ממני ב-16 שנים. עצם הקיום שלה היה בשבילי משהו כמו חזרה על אבהות, טיפלתי בה מאוד ועדיין דואג לה, למרות שהכל עם ססיל, היא גם שחקנית, יותר ממצליח. מוניקה. היינו ביחד 18 שנה, וזה יותר משליש מחיי...

היא לימדה אותי לא לייחס חשיבות מיוחדת לאדם שלי, לא לבזבז זמן בלחימה, אלא לחיות את החיים במלואם באיטלקית. ואל תחשוב על מה שאומרים עליך. היא הייתה בציבור מגיל 16 - דוגמנית צמרת, אז שחקנית-כוכבת. בשלב מסוים, הייתה יותר מדי עיתונות בחיינו איתה - צהובונים, שמועות, דיווחים... שקעתי. רציתי לשלוט על הכל. והיא הייתה רגועה ונינוחה, ובעצם המראה שלה גרמה לי להתגבר על המאניה הזו של שליטה על כל מה שהיה חלק מהחיים שלנו ושלי.

ואז היו בנות. הם נתנו לי תחושה ייחודית - תחושת הבינוניות שלהם. עם המראה שלהם הפכתי לאדם רגיל ונורמלי עם ילדים. גם לי, כמו לכולם, היו ילדים מעתה והלאה... למה, כל השחקנים הטובים ביותר הם שחקניות! לא שמת לב? לנשים יש גמישות והעמדת פנים טבעית. גבר צריך להפוך לשחקן. ונשים... פשוט הן.

אז אתה כנראה תומך בתנועת MeToo# נגד אלימות מינית שהתעוררה לאחר המקרה של הארווי ויינשטיין...

כן, זה סוג של תופעת טבע. מה זה משנה איך אנחנו מרגישים לגבי זה אם זו סערה? סערה. או מהפכה. כן, אדרבא, המהפכה היא הפלת היסודות, שהבשילו ובשלו. זה היה בלתי נמנע, זה היה חייב לקרות. אבל, כמו כל מהפכה, היא לא יכולה להסתדר בלי תופעות לוואי קטלניות, עוולות, החלטות נמהרות ושגויות של גורלו של מישהו. השאלה היא על כוח, לא על היחסים בין המינים. אכן, יש לבחון את עמדות הרשויות. סקס היה רק ​​עילה או טריגר, אני בטוח.

הסיסמה הזו שלך רודפת אותי: החיים הם תהליך, אין עתיד. אבל בטוח אתה חושב על עתיד ילדיך?

אתה חושב שגורל הוא לא אופי? זה לא מעצב את חיינו? רק שלעתים קרובות אני מרגיש אסיר תודה על החינוך בקרקס שלי. משום מה, לא לבית הספר לי שטרסברג, שנתן לי לא לומר כמה. כלומר, לבית הספר לקרקס.

אני בעצם מטוסי אוויר. עכשיו, יש כמה טריקים שאי אפשר להפריע באמצע הדרך. יש להשלים אותם - אחרת תהיו נכים. לימדו אותנו גם ריקוד קלאסי. בעבודה עם בת זוג, אי אפשר גם שלא להשלים את דמות הבלט - אחרת היא תהיה נכה.

נראה לי עכשיו שאני חייב את האופי שלי לאימונים האלה. אני שואף להביא הכל עד הסוף, להשלים ולהרגיש את השלמות של מה שנעשה. כך היה עם הנישואים שלי, עם גירושים, עם משפחה חדשה, עם ילדים. אני חושב שאם יש להן אופי מספיק לחיים, יהיו חיים... אגב, הבנות מתארחות אצלנו השבוע, ומתוכנן ללמוד את תעלולי קרקס הטרפז שהן תפסו ביוטיוב. אז כולם, סליחה. אני צריך לסיים את הרכבת הטרפז.