ויקטור קגן: "האם זו עבודה קלה? לא. אבל שמח»

פסיכולוגיה: מה, לדעתך, השתנה בפסיכותרפיה הרוסית בהשוואה לתקופה שבה התחלת?

ויקטור קגן: הייתי אומר שאנשים השתנו קודם כל. ולטובה. אפילו לפני 7-8 שנים, כשערכתי קבוצות לימוד (שבהן פסיכותרפיסטים בעצמם דגמנו מקרים ושיטות עבודה ספציפיות), השיער שלי סמר. לקוחות שהגיעו עם חוויותיהם נחקרו על הנסיבות בסגנון שוטר מקומי וקבעו להם את ההתנהגות ה"נכונה". ובכן, דברים רבים אחרים שלא ניתן לעשות בפסיכותרפיה נעשו כל הזמן.

ועכשיו אנשים עובדים הרבה יותר "נקיים", נעשים מוכשרים יותר, יש להם כתב יד משלהם, הם, כמו שאומרים, מרגישים באצבעותיהם מה הם עושים, ולא מסתכלים לאחור בלי סוף בספרי לימוד ובדיאגרמות. הם מתחילים לתת לעצמם חופש לעבוד. אם כי, אולי, זו לא תמונה אובייקטיבית. כי מי שעובד גרוע בדרך כלל לא הולך לקבוצות. אין להם זמן ללמוד ולפקפק, הם צריכים להרוויח כסף, הם מעולים בעצמם, איזה עוד קבוצות יש שם. אבל מאלו שאני רואה, הרושם הוא בדיוק זה - נעים מאוד.

ואם נדבר על הלקוחות והבעיות שלהם? משהו השתנה כאן?

U.: בסוף שנות השמונים ואפילו בתחילת שנות התשעים, אנשים עם תסמינים קליניים ברורים ביקשו לעתים קרובות יותר עזרה: נוירוזה היסטרית, נוירוזה אסתנית, הפרעה טורדנית-קומפולסיבית... עכשיו - אני יודע מהפרקטיקה שלי, מסיפוריהם של עמיתים, אירווין יאלום אומר את אותו הדבר - נוירוזה קלאסית הפכה למוזיאונים נדירים.

איך אתה מסביר את זה?

U.: אני חושב שהנקודה היא שינוי עולמי באורחות החיים, שמורגש בצורה חריפה יותר ברוסיה. לחברה הסובייטית הקהילתית הייתה, כך נראה לי, מערכת סימני קריאה משלה. אפשר להשוות חברה כזו לבלת נמלים. הנמלה עייפה, היא לא יכולה לעבוד, היא צריכה לשכב איפשהו כדי לא להיטרף, לזרוק אותה כמו נטל. קודם לכן, במקרה הזה, האות אל תל הנמלים היה זה: אני חולה. יש לי התקף היסטרי, יש לי עיוורון היסטרי, יש לי נוירוזה. אתה מבין, בפעם הבאה שהם שולחים תפוחי אדמה לקטוף, הם ירחמו עליי. כלומר, מצד אחד, כל אחד היה צריך להיות מוכן לתת את נפשו למען החברה. אבל מצד שני, החברה הזו בדיוק תגמלה את הקורבנות. ואם עדיין לא הספיק לוותר על חייו לחלוטין, הם יכלו לשלוח אותו לסנטוריום - כדי לקבל טיפול רפואי.

והיום אין נמלים זה. הכללים השתנו. ואם אני שולח אות כזה, אני מיד מפסיד. האם אתה חולה? אז זו אשמתך, אתה לא דואג לעצמך טוב. ובכלל, למה צריך לחלות כשיש תרופות כל כך נפלאות? אולי אין לך מספיק כסף בשבילם? אז אתה אפילו לא יודע איך לעבוד!

אנו חיים בחברה שבה הפסיכולוגיה מפסיקה להיות רק תגובה לאירועים ויותר ויותר קובעת אותם ואת החיים עצמם. זה לא יכול אלא לשנות את השפה המדוברת על ידי נוירוזות, ומיקרוסקופ הקשב מקבל רזולוציה גדולה יותר, והפסיכותרפיה עוזבת את קירות המוסדות הרפואיים וצומחת על ידי ייעוץ לאנשים בריאים בנפשם.

ומי יכול להיחשב כלקוחות טיפוסיים של פסיכותרפיסטים?

U.: האם אתה מחכה לתשובה: "נשים משועממות של אנשי עסקים עשירים"? ובכן, כמובן, מי שיש לו את הכסף והזמן לכך מוכנים יותר ללכת לעזרה. אבל באופן כללי אין לקוחות טיפוסיים. יש גברים ונשים, עשירים ועניים, זקנים וצעירים. למרות שהזקנים עדיין פחות מוכנים. אגב, אני ועמיתי האמריקאים התווכחנו רבות בהקשר הזה על כמה זמן אדם יכול להיות לקוח של פסיכותרפיסט. והם הגיעו למסקנה שעד הרגע שהוא מבין את הבדיחות. אם חוש ההומור נשמר, אז אתה יכול לעבוד.

אבל עם חוש הומור זה קורה אפילו בנוער זה רע...

U.: כן, ואין לך מושג כמה קשה לעבוד עם אנשים כאלה! אבל ברצינות, אם כן, כמובן, ישנם סימפטומים כאינדיקציה לפסיכותרפיה. נניח שאני מפחד מצפרדעים. זה המקום שבו טיפול התנהגותי יכול לעזור. אבל אם אנחנו מדברים על אישיות, אז אני רואה שתי סיבות שורשיות, קיומיות לפנייה לפסיכותרפיסט. מרב ממרדשווילי, פילוסוף שאני חייב לו הרבה בהבנת האדם, כתב שאדם "אוסף את עצמו". הוא הולך לפסיכותרפיסט כשהתהליך הזה מתחיל להיכשל. אילו מילים אדם מגדיר את זה זה לגמרי לא חשוב, אבל הוא מרגיש כאילו יצא מגדרו. זו הסיבה הראשונה.

והשני הוא שאדם לבדו מול המצב הזה שלו, אין לו עם מי לדבר על זה. בהתחלה הוא מנסה להבין את זה בעצמו, אבל הוא לא מצליח. מנסה לדבר עם חברים - לא עובד. מכיוון שלחברים ביחסים איתו יש אינטרס משלהם, הם לא יכולים להיות ניטרליים, הם עובדים עבור עצמם, לא משנה כמה הם אדיבים. גם אישה או בעל לא יבינו, גם להם יש אינטרסים משלהם, ואי אפשר לספר להם הכל בכלל. באופן כללי, אין עם מי לדבר - אין עם מי לדבר. ואז, בחיפוש אחר נפש חיה שאיתה אינך יכול להיות לבד בבעיה שלך, הוא מגיע לפסיכותרפיסט...

... שעבודתו מתחילה בהקשבה לו?

U.: העבודה מתחילה בכל מקום. יש אגדה רפואית כזו על מרשל ז'וקוב. פעם אחת הוא חלה, וכמובן, המאורה הראשית נשלחה לביתו. המאור הגיע, אבל המרשל לא אהב את זה. הם שלחו מאיר שני, שלישי, רביעי, הוא הבריח את כולם... כולם אובדי עצות, אבל צריך לטפל בהם, מרשל ז'וקוב אחרי הכל. איזה פרופסור פשוט נשלח. הוא הופיע, ז'וקוב יוצא לפגוש. הפרופסור זורק את מעילו לידיו של המרשל ונכנס לחדר. וכשז'וקוב, לאחר שתלה את מעילו, נכנס אחריו, הפרופסור מהנהן אליו: "שב!" הפרופסור הזה הפך לרופא של המרשל.

אני אומר את זה לעובדה שהעבודה באמת מתחילה בכל דבר. משהו נשמע בקולו של הלקוח כשהוא מתקשר, משהו נראה בצורתו כשהוא נכנס... כלי העבודה העיקרי של הפסיכותרפיסט הוא הפסיכותרפיסט עצמו. אני הכלי. למה? כי זה מה שאני שומע ומגיב. אם אני יושב מול המטופל והגב שלי מתחיל לכאוב, אז זה אומר שהגבתי בעצמי, עם הכאב הזה. ויש לי דרכים לבדוק את זה, לשאול - האם זה כואב? זהו תהליך חי לחלוטין, גוף לגוף, צליל לצליל, תחושה לתחושה. אני מכשיר מבחן, אני מכשיר התערבות, אני עובד עם המילה.

יתרה מכך, כשאתה עובד עם מטופל, אי אפשר לעסוק במבחר משמעותי של מילים, אם חושבים על זה - הטיפול הסתיים. אבל איכשהו גם אני עושה את זה. ובמובן האישי, אני גם עובד עם עצמי: אני פתוח, אני צריך לתת למטופל תגובה לא נלמדת: המטופל תמיד מרגיש כשאני שר שיר שנלמד היטב. לא, אני צריך לתת בדיוק את התגובה שלי, אבל היא חייבת להיות גם טיפולית.

האם ניתן ללמוד את כל זה?

U.: זה אפשרי והכרחי. לא באוניברסיטה, כמובן. למרות שבאוניברסיטה אפשר וצריך ללמוד דברים אחרים. כשעברתי בחינות רישוי באמריקה, הערכתי את הגישה שלהם לחינוך. פסיכותרפיסט, פסיכולוג עוזר, חייב לדעת הרבה. כולל אנטומיה ופיזיולוגיה, פסיכופרמקולוגיה והפרעות סומטיות, שהתסמינים שלהן עשויים להידמות פסיכולוגיים... ובכן, לאחר קבלת השכלה אקדמית - ללמוד פסיכותרפיה בעצמה. בנוסף, זה כנראה יהיה נחמד לקבל כמה נטיות לעבודה כזו.

האם אתה מסרב לפעמים לעבוד עם מטופל? ומאילו סיבות?

U.: זה קורה. לפעמים אני פשוט עייף, לפעמים זה משהו שאני שומע בקולו, לפעמים זה מהות הבעיה. קשה לי להסביר את התחושה הזו, אבל למדתי לסמוך עליה. אני חייב לסרב אם אני לא יכול להתגבר על היחס ההערכה לאדם או לבעיה שלו. אני יודע מניסיון שגם אם אני מתחייב לעבוד עם אדם כזה, סביר להניח שלא נצליח.

נא לפרט לגבי "יחס הערכתי". בראיון אחד אמרת שאם היטלר בא לראות פסיכותרפיסט, המטפל רשאי לסרב. אבל אם הוא מתחייב לעבוד, אז הוא חייב לעזור לו לפתור את בעיותיו.

U.: בְּדִיוּק. ולראות מולך לא את הנבל היטלר, אלא אדם שסובל ממשהו וצריך עזרה. בכך, פסיכותרפיה שונה מכל תקשורת אחרת, היא יוצרת מערכות יחסים שלא נמצאות בשום מקום אחר. מדוע לעיתים קרובות המטופל מתאהב במטפל? אנחנו יכולים לדבר הרבה מילות באזז על העברה, העברה נגדית... אבל המטופל פשוט נכנס למערכת יחסים שהוא מעולם לא היה בה, מערכת יחסים של אהבה מוחלטת. והוא רוצה לשמור אותם בכל מחיר. מערכות היחסים הללו הן הכי ערכיות, זה בדיוק מה שמאפשר לפסיכותרפיסט לשמוע אדם עם חוויותיו.

ממש בתחילת שנות ה-1990 בסנט פטרסבורג התקשר פעם אדם לקו הסיוע ואמר שכשהיה בן 15 הוא וחבריו תפסו בחורות בערבים ואנסו אותן, וזה היה נורא כיף. אבל עכשיו, שנים רבות לאחר מכן, הוא נזכר בזה - ועכשיו הוא לא יכול לחיות עם זה. הוא ניסח את הבעיה בצורה ברורה מאוד: "אני לא יכול לחיות עם זה". מהי תפקידו של המטפל? לא לעזור לו להתאבד, להסגירו למשטרה או לשלוח אותו בתשובה בכל כתובות הקורבנות. המשימה היא לעזור להבהיר לעצמך את החוויה הזו ולחיות איתה. ואיך לחיות ומה לעשות הלאה - הוא יחליט בעצמו.

כלומר, פסיכותרפיה במקרה זה מסולקת מניסיון לשפר את האדם?

U.: הפיכת אדם לטוב יותר אינה המשימה של פסיכותרפיה כלל. אז בואו מיד נרים את מגן האאוגניקה. יתרה מכך, עם ההצלחות הנוכחיות בהנדסה גנטית, אפשר לשנות כאן שלושה גנים, להסיר שם ארבעה... וליתר ביטחון נשתיל גם כמה שבבים לשליטה מרחוק מלמעלה. ובבת אחת יהפוך טוב מאוד - כל כך טוב שאפילו אורוול לא יכול היה אפילו לחלום עליו. פסיכותרפיה לא עוסקת בזה בכלל.

הייתי אומר את זה: כל אחד חי את חייו, כאילו רוקם את הדוגמה שלו על הבד. אבל לפעמים קורה שאתה תוקע מחט - אבל החוט לא עוקב אחריה: הוא סבוך, יש עליו קשר. לפרום את הקשר הזה היא המשימה שלי כפסיכותרפיסטית. ואיזה סוג של דפוס יש - זה לא בידי להחליט. אדם בא אליי כשמשהו במצבו מפריע לחופש שלו לאסוף את עצמו ולהיות הוא עצמו. המשימה שלי היא לעזור לו להחזיר את החופש הזה. האם זו עבודה קלה? לא. אבל - שמח.