עשה ראיון עם סופר חיות אוכלות ג'ונתן ספרן פור. המחבר דן ברעיונות הצמחונות ובמניעים שהניעו אותו לכתוב ספר זה.
הוא ידוע בפרוזה שלו, אבל פתאום הוא כתב ספר עיון שמתאר את הייצור התעשייתי של בשר. לדברי המחבר, הוא אינו מדען או פילוסוף - הוא כתב את "לאכול חיות" כאוכל.
"ביערות מרכז אירופה היא אכלה כדי לשרוד בכל הזדמנות. באמריקה, 50 שנה מאוחר יותר, אכלנו מה שרצינו. ארונות המטבח היו מלאים באוכל שנקנה מתוך גחמה, אוכל גורמה במחיר מופקע, אוכל שלא היינו צריכים. כשפג תאריך התפוגה, זרקנו את האוכל בלי להריח אותו. האוכל לא היה דאגה.
סבתא שלי סיפקה לנו את החיים האלה. אבל היא עצמה לא יכלה להתנער מהייאוש הזה. בשבילה, אוכל לא היה אוכל. האוכל היה אימה, כבוד, הכרת תודה, נקמה, שמחה, השפלה, דת, היסטוריה, וכמובן, אהבה. כאילו הפירות שנתנה לנו נקטפו מענפי אילן היוחסין השבורים שלנו", הוא קטע מהספר.
רדיו הולנד: הספר הזה עוסק מאוד במשפחה ובאוכל. למעשה, הרעיון לכתוב ספר נולד יחד עם בנו, הילד הראשון.
לפני: הייתי רוצה לחנך אותו בכל העקביות האפשרית. כזה שדורש כמה שפחות בורות מכוונת, כמה שפחות שכחה מכוונת וכמה שפחות צביעות. ידעתי, כפי שרוב האנשים יודעים, בשר מעורר הרבה שאלות רציניות. ורציתי לקבוע מה אני באמת חושב על כל זה ולגדל את הבן שלי בהתאם לזה.
רדיו הולנד: אתה ידוע ככותב פרוזה, ובז'אנר הזה משתמשים בפתגם "אל תתנו לעובדות להרוס סיפור טוב". אבל הספר "לאכול חיות" מלא בעובדות. איך בחרת מידע לספר?
לפני: בזהירות רבה. השתמשתי בנתונים הנמוכים ביותר, לרוב מתעשיית הבשר עצמה. אם הייתי בוחר במספרים פחות שמרניים, הספר שלי יכול היה להיות הרבה יותר חזק. אבל לא רציתי שאפילו הקורא הכי בעל דעות קדומות בעולם יטיל ספק בכך שאני מזכיר עובדות מדויקות על תעשיית הבשר.
רדיו הולנד: בנוסף, השקעת זמן מה בתהליך ייצור מוצרי הבשר במו עיניך. בספר אתה כותב על איך זחלת לשטח של מפעלי עיבוד בשר דרך תיל בלילה. זה לא היה קל?
לפני: מאוד מסובך! ואני לא רציתי לעשות את זה, לא היה בזה שום דבר מצחיק, זה היה מפחיד. זו עוד אמת על תעשיית הבשר: יש עננה גדולה של סודיות סביבה. אין לך הזדמנות לדבר עם חבר דירקטוריון באחד התאגידים. אולי יתמזל מזלכם לדבר עם איש יחסי ציבור קשוח, אבל לעולם לא תפגשו מישהו שיודע דבר. אם תרצו לקבל מידע, תגלו שזה כמעט בלתי אפשרי. וזה בעצם מזעזע! אתה רק רוצה להסתכל מאיפה האוכל שלך מגיע והם לא יתנו לך. זה אמור לפחות לעורר חשד. וזה פשוט עצבן אותי.
רדיו הולנד: ומה הם הסתירו?
לפני: הם מסתירים אכזריות שיטתית. האופן שבו מתייחסים לבעלי חיים האומללים הללו באופן אוניברסלי ייחשב לא חוקי (אם הם היו חתולים או כלבים). ההשפעה הסביבתית של תעשיית הבשר פשוט מזעזעת. תאגידים מסתירים את האמת על התנאים שבהם אנשים עובדים מדי יום. זו תמונה עגומה, איך שלא מסתכלים עליה.
אין שום דבר טוב בכל המערכת הזו. בזמן כתיבת ספר זה, על פי ההערכות כ-18% מפליטות גזי החממה הגיעו מבעלי חיים. עד ליום פרסום הספר, הנתונים הללו רק עודנו: כעת מאמינים שהם 51%. מה שאומר שהתעשייה הזו אחראית יותר להתחממות כדור הארץ מכל שאר המגזרים גם יחד. האו"ם גם קובע שגידול בעלי חיים המוני הוא הפריט השני או השלישי ברשימת הגורמים לכל הבעיות הסביבתיות המשמעותיות על פני כדור הארץ.
אבל זה לא אמור להיות אותו הדבר! הדברים על הפלנטה לא תמיד היו כאלה, עיוותנו לחלוטין את הטבע על ידי גידול בעלי חיים תעשייתי.
הייתי בחוות חזירים וראיתי את אגמי הפסולת האלה סביבם. הן בעצם בריכות שחייה אולימפי מלאות חרא. ראיתי את זה וכולם אומרים שזה לא בסדר, זה לא צריך להיות. זה כל כך רעיל שאם אדם יגיע לשם פתאום, הוא ימות מיד. וכמובן, תכולת האגמים הללו אינה נשמרת, היא עולה על גדותיה ונכנסת למערכת אספקת המים. לכן, גידול בעלי חיים הוא הגורם הראשון לזיהום מים.
והמקרה האחרון, מגיפת ה-E. coli? ילדים מתו כשהם אוכלים המבורגרים. לעולם לא אתן לילד שלי המבורגר, אף פעם - גם אם יש אפילו סיכוי קלוש שאולי יש שם פתוגן כלשהו.
אני מכיר צמחונים רבים שלא אכפת להם מחיות. לא אכפת להם מה קורה לבעלי החיים בחוות. אבל הם לעולם לא יגעו בבשר בגלל השפעתו על הסביבה או על בריאות האדם.
אני עצמי לא מאלה שחושקים להתכרבל עם תרנגולות, חזירים או פרות. אבל אני גם לא שונא אותם. ועל זה אנחנו מדברים. אנחנו לא מדברים על הצורך לאהוב חיות, אנחנו אומרים שאין צורך לשנוא אותם. ואל תתנהג כאילו אנחנו שונאים אותם.
רדיו הולנד: אנחנו אוהבים לחשוב שאנחנו חיים בחברה פחות או יותר מתורבתת, ונראה שהממשלה שלנו באה עם איזשהו חוקים כדי למנוע ייסורים מיותרים של בעלי חיים. מדבריך מסתבר שאף אחד לא מפקח על קיום חוקים אלו?
לפני: ראשית, קשה מאוד לעקוב. גם עם הכוונות הטובות ביותר של הפקחים, כמות כה עצומה של בעלי חיים נשחטת בקצב כה עצום! לעתים קרובות, לפקח יש ממש שתי שניות לבדוק את הצד הפנימי והחלק החיצוני של החיה על מנת להסיק כיצד התנהלה השחיטה, שלעתים קרובות מתרחשת בחלק אחר של המתקן. ושנית, הבעיה היא שצ'קים אפקטיביים אינם לטובתם. כי ההתייחסות לחיה כאל חיה, ולא כאל חפץ מזון עתידי, תעלה יותר. זה יאט את התהליך ויייקר את הבשר.
רדיו הולנד: פור הפך לצמחוני לפני כארבע שנים. ברור שההיסטוריה המשפחתית הכבידה מאוד על החלטתו הסופית.
לפני: לקח לי 20 שנה להפוך לצמחוני. כל 20 השנים האלה ידעתי הרבה, לא התרחקתי מהאמת. יש הרבה אנשים בקיאים, חכמים ומשכילים בעולם שממשיכים לאכול בשר, יודעים היטב איך ומאיפה הוא מגיע. כן, זה ממלא אותנו וטעים. אבל הרבה דברים נעימים, ואנחנו כל הזמן מסרבים להם, אנחנו די מסוגלים לזה.
בשר הוא גם מרק עוף שנתנו לכם בילדותם בהצטננות, אלו קציצות של סבתא, המבורגרים של אבא בחצר ביום שמש, דגים של אמא מהגריל – אלו הזיכרונות של חיינו. בשר זה הכל, לכל אחד יש את שלו. האוכל הוא הכי מעורר, אני מאוד מאמין בו. והזיכרונות האלה חשובים לנו, אסור ללעוג להם, אסור לזלזל בהם, צריך לקחת אותם בחשבון. עם זאת, עלינו לשאול את עצמנו: לערך של זיכרונות אלו אין גבולות, או שאולי יש דברים חשובים יותר? ושנית, האם ניתן להחליף אותם?
אתה מבין שאם אני לא אוכל את העוף של סבתא שלי עם גזר, זה אומר שהאמצעים להעברת אהבתה ייעלמו, או שהאמצעי הזה פשוט ישתנה? רדיו הולנד: האם זו מנת החתימה שלה? פור: כן, עוף וגזר, אכלתי את זה אינספור פעמים. בכל פעם שהלכנו לסבתא ציפינו לו. הנה סבתא עם עוף: אכלנו הכל ואמרנו שהיא הטבחית הכי טובה בעולם. ואז הפסקתי לאכול את זה. וחשבתי, מה עכשיו? גזר עם גזר? אבל היא מצאה מתכונים אחרים. וזו העדות הטובה ביותר לאהבה. עכשיו היא מאכילה אותנו בארוחות שונות כי השתנינו והיא השתנתה בתגובה. ובבישול הזה יש עכשיו יותר כוונה, אוכל עכשיו אומר יותר.
למרבה הצער, ספר זה עדיין לא תורגם לרוסית, ולכן אנו מציעים לך אותו באנגלית.
תודה רבה על תרגום שיחת הרדיו