קרל גוסטב יונג: "אני יודע שדים קיימים"

Die Weltwoche: אתה לא חושב שסוף המלחמה יביא לשינוי אדיר בנפשם של האירופים, במיוחד הגרמנים, שכעת נראה שהם מתעוררים משינה ארוכה ונוראה?

קרל גוסטב יונג: אה בטח. מבחינת הגרמנים, אנו עומדים בפני בעיה נפשית שעדיין קשה לדמיין את חשיבותה, אך ניתן להבחין בקווי המתאר שלה בדוגמה של החולים בהם אני מטפל.

דבר אחד ברור לפסיכולוג, כלומר שאסור לו לעקוב אחר החלוקה הסנטימנטלית הנרחבת בין נאצים לאנטי-משטרים. יש לי שני מטופלים שהם בעליל אנטי-נאצים, ובכל זאת החלומות שלהם מראים שמאחורי כל הגינותם, עדיין חיה פסיכולוגיה נאצית מובהקת עם כל האלימות והאכזריות שלה.

כאשר עיתונאי שוויצרי שאל את פילדמרשל פון קיכלר (Georg von Küchler (1881-1967) הוביל את הפלישה למערב פולין בספטמבר 1939. הוא הורשע ונידון למאסר כפושע מלחמה על ידי בית הדין בנירנברג) על הזוועות הגרמניות בפולין, הוא קרא בכעס: "סליחה, זה לא הוורמאכט, זו מסיבה!" – דוגמה מושלמת לכך שהחלוקה לגרמנים הגונים וחסרי כבוד היא תמימה ביותר. כולם, במודע או שלא במודע, אקטיבי או פסיבי, שותפים לזוועות.

הם לא ידעו דבר על המתרחש, ובמקביל ידעו.

סוגיית האשמה הקולקטיבית, שהיא ותמשיך להיות בעיה עבור פוליטיקאים, היא עבור הפסיכולוג עובדה מעבר לכל ספק, ואחת ממשימות הטיפול החשובות ביותר היא לגרום לגרמנים להודות באשמה. כבר עכשיו רבים מהם פונים אלי בבקשה לקבל טיפול אצלי.

אם הבקשות מגיעות מאותם "גרמנים הגונים" שאינם נרתעים מלהטיל את האשמה על כמה אנשים מהגסטפו, אני רואה את המקרה חסר סיכוי. אין לי ברירה אלא להציע להם שאלונים עם שאלות חד משמעיות כמו: "מה אתה חושב על בוכנוולד?" רק כאשר המטופל מבין ומודה באשמתו, ניתן ליישם טיפול פרטני.

אבל איך יתכן שהגרמנים, העם כולו, ייקלעו למצב הנפשי חסר התקווה הזה? האם זה יכול לקרות לכל עם אחר?

הרשו לי לסטות כאן מעט ולנסח את התיאוריה שלי לגבי העבר הפסיכולוגי הכללי שקדם למלחמה הנאציונל-סוציאליסטית. בואו ניקח דוגמה קטנה מהתרגול שלי כנקודת התחלה.

פעם באה אלי אישה ופרצה בהאשמות אלימות כלפי בעלה: הוא שטן אמיתי, הוא מענה ורודף אותה וכו' וכו'. למעשה, התברר שהאיש הזה הוא אזרח מכובד לחלוטין, חף מכל כוונות דמוניות.

מאיפה האישה הזו הביאה את הרעיון המטורף שלה? כן, רק שהשטן חי בנפשה שלה, אותה היא משליכה כלפי חוץ, מעבירה את הרצונות והזעם שלה לבעלה. הסברתי לה את כל זה, והיא הסכימה, כמו כבש חוזר בתשובה. הכל נראה היה מסודר. עם זאת, זה בדיוק מה שהטריד אותי, כי אני לא יודע לאן נעלם השטן, שהיה קשור בעבר לדמותו של הבעל.

בדיוק אותו דבר, אבל בקנה מידה גדול, קרה בהיסטוריה של אירופה. עבור האדם הפרימיטיבי, העולם מלא בשדים ובכוחות מסתוריים שהוא חושש מהם. עבורו, הטבע כולו מונפש על ידי הכוחות הללו, שאינם למעשה אלא הכוחות הפנימיים שלו עצמו המוקרנים אל העולם החיצוני.

לנצרות ולמדע המודרני יש דה-דמוניזציה לטבע, מה שאומר שהאירופים סופגים בעקביות כוחות דמוניים מהעולם לתוך עצמם, ומעמיסים בהם כל הזמן את הלא מודע שלהם. באדם עצמו, הכוחות הדמוניים הללו מתקוממים נגד חוסר החופש הרוחני לכאורה של הנצרות.

שדים פורצים דרך לאמנות הבארוק: קוצים מתכופפים, פרסות סאטיר מתגלות. אדם הופך בהדרגה לאורובורוס, משמיד את עצמו, לדימוי שמאז ימי קדם מסמל אדם בעל שד. הדוגמה השלמה הראשונה לסוג זה היא נפוליאון.

הגרמנים מגלים חולשה מיוחדת מול השדים הללו בשל הסוגסטיות המדהימה שלהם. זה מתגלה באהבת הכניעה שלהם, בציותם בחוסר הרצון לפקודות, שהן רק עוד סוג של סוגסטיה.

זה תואם את הנחיתות הנפשית הכללית של הגרמנים, כתוצאה ממיקומם הבלתי מוגדר בין מזרח למערב. הם היחידים במערב שביציאה הכללית מרחם המזרח של העמים, נשארו הכי הרבה זמן עם אמם. בסופו של דבר הם נסוגו, אך הגיעו מאוחר מדי.

לכן, הגרמנים מתייסרים עמוקות מתסביך נחיתות, שאותו הם מנסים לפצות במגלומניה: "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen" (תרגום גס: "הרוח הגרמנית תציל את העולם". זוהי סיסמה נאצית, מושאלת מתוך שירו ​​של עמנואל גייבל (1815-1884) "הכרה בגרמניה." השורות מגייבל ידועות מאז צוטטו על ידי וילהלם השני בנאומו במינסטר ב-1907) - למרות שהם לא מרגישים בנוח מדי בעור שלהם. !

זוהי פסיכולוגיית נעורים טיפוסית, המתבטאת לא רק בשכיחות הקיצונית של הומוסקסואליות, אלא גם בהיעדר האנימה בספרות הגרמנית (גיתה הוא חריג גדול). זה מצוי גם בסנטימנטליות הגרמנית, שבמציאות אינה אלא קשיחות לב, חוסר רגישות וחוסר נשמה.

כל ההאשמות בחוסר לב ובחימיות שבהן תקפה תעמולה גרמנית את הרוסים מתייחסות לגרמנים עצמם. נאומיו של גבלס אינם אלא פסיכולוגיה גרמנית המוקרנת על האויב. חוסר הבשלות של האישיות התבטא בצורה מפחידה בחוסר עמוד השדרה של המטה הכללי הגרמני, בעל גוף רך כמו רכיכה בקונכייה.

גרמניה תמיד הייתה מדינה של אסונות נפשיים: הרפורמציה, מלחמות איכרים ודת. תחת הנציונל-סוציאליזם, הלחץ של השדים גבר עד כדי כך שבני אדם, שנפלו תחת כוחם, הפכו לעל-אנושיים מנומנמים, שהראשון שבהם היה היטלר, שהדביק בכך את כל השאר.

כל המנהיגים הנאצים הם דיבוק במובן המילולי של המילה, ואין ספק שאין זה מקרי ששר התעמולה שלהם סומן בסימן של אדם בעל דמוניזציה - צליעה. עשרה אחוזים מהאוכלוסייה הגרמנית כיום הם פסיכופתים חסרי תקווה.

אתה מדבר על הנחיתות הנפשית והסוגסטיות הדמונית של הגרמנים, אבל אתה חושב שזה תקף גם לנו, שוויצרים, גרמנים במוצאם?

אנחנו מוגנים מפני ההצעה הזו על ידי המספרים הקטנים שלנו. אם אוכלוסיית שוויץ הייתה שמונים מיליון, אז אותו דבר יכול לקרות לנו, שכן השדים נמשכים בעיקר על ידי ההמונים. בקולקטיב, אדם מאבד את שורשיו, ואז השדים יכולים להשתלט עליו.

לכן, בפועל, הנאצים עסקו רק בגיבוש המוני ענק ולעולם לא בגיבוש אישיות. וזו גם הסיבה שפניהם של אנשים עם דמוניזציה היום חסרות חיים, קפואות, ריקות. אנחנו השוויצרים מוגנים מפני הסכנות הללו על ידי הפדרליזם והאינדיבידואליזם שלנו. אצלנו הצטברות המונית כמו בגרמניה היא בלתי אפשרית, ואולי בבידוד כזה טמונה דרך הטיפול, שבזכותה ניתן יהיה לבלום את השדים.

אבל למה הטיפול יכול להפוך אם יבוצע עם פצצות ומקלעים? האם ההכנעה הצבאית של אומה דמונית לא צריכה רק להגביר את תחושת הנחיתות ולהחמיר את המחלה?

היום הגרמנים הם כמו אדם שיכור שמתעורר בבוקר עם הנגאובר. הם לא יודעים מה הם עשו ולא רוצים לדעת. יש רק תחושה אחת של אומללות ללא גבול. הם יעשו מאמצים מטורפים להצדיק את עצמם מול ההאשמות והשנאה של העולם הסובב אותם, אבל זו לא תהיה הדרך הנכונה. הגאולה, כפי שכבר ציינתי, טמונה רק בהודאה מלאה באשמתו. "מה culpa, mea maxima culpa!" (אשמתי, אשמתי הגדולה (לט.).)

בתשובה כנה מוצאים רחמים אלוקיים. זו לא רק אמת דתית אלא גם פסיכולוגית. מהלך הטיפול האמריקאי, המורכב מהעברת האוכלוסייה האזרחית דרך מחנות הריכוז כדי להראות את כל הזוועות שנעשו שם, הוא בדיוק הדרך הנכונה.

עם זאת, אי אפשר להשיג את המטרה רק על ידי הוראה מוסרית, תשובה חייבת להיוולד בתוך הגרמנים עצמם. ייתכן שהקטסטרופה תגלה את הכוחות החיוביים, שמתוך הקליטה העצמית הזו יוולדו מחדש הנביאים, האופייניים לאנשים המוזרים האלה כמו השדים. למי שנפל כל כך נמוך יש עומק.

הכנסייה הקתולית צפויה לקצור כמות עשירה של נשמות מכיוון שהכנסייה הפרוטסטנטית מפוצלת כיום. יש חדשות שהמזל הכללי העיר את חיי הדת בגרמניה: קהילות שלמות כורעות ברך בערבים, מתחננות לאל שיציל אותן מהאנטיכריסט.

אז האם נוכל לקוות שהשדים ייגרשו ועולם חדש וטוב יותר יקום מהחורבות?

לא, אתה עדיין לא יכול להיפטר מהשדים. מדובר במשימה קשה, שפתרונה נמצא בעתיד הרחוק. כעת, לאחר שמלאך ההיסטוריה עזב את הגרמנים, השדים יחפשו קורבן חדש. וזה לא יהיה קשה. כל אדם המאבד את הצל שלו, כל אומה המאמינה בחוסר הטעות שלו, יהפוך לטרף.

אנחנו אוהבים את הפושע ומגלים בו עניין בוער, כי השטן משכיח מאיתנו את הקורה בעינו כשאנו מבחינים בכתם בעינו של האח, וזו דרך להערים עלינו. הגרמנים ימצאו את עצמם כאשר יקבלו ויודו באשמתם, אך אחרים יהפכו לקורבן של אובססיה אם, בשאט נפשם מאשמה גרמנית, ישכחו את חוסר השלמות של עצמם.

אסור לשכוח שהנטייה הקטלנית של הגרמנים לקולקטיביות טבועה לא פחות במדינות מנצחות אחרות, כך שגם הם יכולים ליפול במפתיע טרף לכוחות דמוניים.

"סוגסטיות כללית" משחקת תפקיד עצום באמריקה של היום, וכמה הרוסים כבר מוקסמים משד הכוח, קל לראות מאירועים אחרונים שאמורים למתן במידת מה את התרוממות הרוח השלווה שלנו.

הבריטים הם הסבירים ביותר מבחינה זו: האינדיבידואליזם משחרר אותם מהמשיכה לסיסמאות, והשוויצרים שותפים לתדהמתם מהטירוף הקולקטיבי.

אז עלינו להמתין בדאגה לראות כיצד השדים יתבטאו בעתיד?

כבר אמרתי שהישועה טמונה רק בעבודה השלווה של חינוך הפרט. זה לא חסר תקווה כמו שזה נראה. כוחם של השדים הוא עצום, והאמצעים המודרניים ביותר להצעה ההמונית - העיתונות, הרדיו, הקולנוע - עומדים לשירותם.

אף על פי כן, הצליחה הנצרות להגן על מעמדה מול יריב בלתי עביר, ולא באמצעות תעמולה והמרת דת המונית – זה קרה מאוחר יותר והתברר כל כך לא משמעותי – אלא באמצעות שכנוע מאדם לאדם. וזו הדרך שעלינו ללכת גם אם ברצוננו לרתום את השדים.

קשה לקנא במשימה שלך לכתוב על היצורים האלה. אני מקווה שתוכל להביע את דעותיי בצורה כזו שאנשים לא ימצאו אותן מוזרות מדי. למרבה הצער, גורלי הוא שאנשים, במיוחד אלה שמחזיקים בדיבוק, חושבים שאני משוגע כי אני מאמין בשדים. אבל זה עניינם לחשוב כך.

אני יודע שיש שדים. הם לא יפחתו, זה נכון כמו העובדה שבוכנוולד קיים.

תרגום הראיון של קרל גוסטב יונג "Werden die Seelen Frieden finden?"