מקרי מוות כתוצאה מ-COVID-19 - פולנים מתים ממחלה שאינה דורשת מוות. שיחה עם הרופא

- פולנים מפחדים מחיסונים יותר מאשר קוביד. ואם שום דבר לא ישתנה, נמשיך למות ממחלה שאינה זקוקה למות יותר - אנחנו מדברים עם ד"ר מאצ'יי זטונסקי, רופא פולני שעובד בבריטניה, על המחיר של אי חיסון.

1. סקרים מראים שכמחצית מהפולנים אינם מתכוונים לחסן נגד COVID-19
2. ד"ר Maciej Zatoński עובד בבריטניה הגדולה. לדבריו, יש הרבה יותר אמון במדע, ברפואה וברופאים
3. - חולים פולנים נראים אבודים. לפעמים הם שואלים שאלות אבסורדיות, כאילו נלקחו מספרי לימוד על תיאוריות הקונספירציה הגרועות ביותר מהבורות העמוקים ביותר של האינטרנט - אומר המומחה
4. אתה יכול למצוא עוד סיפורים כאלה בדף הבית של TvoiLokony

זוזנה אופולסקה, MedTvoiLokony: דוקטור, כפי שאתה יודע, מניעת חיסון היא החולשה שלנו. על פי סקר ארצי של פולנים, קנטרⁱ – רק רבע מאיתנו שמענו על לוח החיסונים למבוגרים. בכל מקרה, גם אם אנחנו יודעים, אנחנו לא מחסנים - לפי הסקרים האחרונים, 53 אחוז. מהפולנים הלא מחוסנים מצהירים שהם רוצים להתחסן נגד COVID-19. הרבה, מעט?

ד"ר מאצ'יי זטונסקי: מעט מביך. קשה לי להבין מדוע כמעט מחצית מהפולנים דוחים או יש להם ספקות לגבי אחת ההתערבויות היעילות, האמינות והבטוחות ביותר ברפואה. במיוחד שפולין היא מדינה שבה צריכת תרופות ותוספי תזונה היא מהגבוהות באירופה. שלא לדבר על דרכים אחרות בהן אנו פוגעים בבריאות שלנו, כמו הרגלי אכילה רעים, טבק ואלכוהול.

האם הבריטים ניגשים לחיסון אחרת?

חכם יותר - האמון במדע, במדענים, ברופאים ובמערכת הבריאות בבריטניה הוא גבוה יחסית, והוכחה הטובה ביותר על ידי נתונים רשמיים. בקרב קשישים ואלה מקבוצות הסיכון הראשונות, אפילו יותר מ-95% מונחים על כף המאזניים. אוּכְלוֹסִיָה. בנוסף, הרוב המכריע רוצה להתחסן ולהופיע בנקודות החיסון בזמן. לכן, מניסיוני הבריטי, הניגוד למה שאנו רואים על נהר הוויסלה הוא דרמטי ביותר.

בשנת 2020 נרשמו 75 אלף משרות בפולין. מקרי מוות נוספים בהשוואה לממוצע של שלוש השנים הקודמות, וסביר מאוד שכמעט כולם נגרמו במישרין או בעקיפין על ידי COVID-19. כרגע הגל הבא של המגיפה עושה את שלו ואני באמת לא מבין למה פולנים מתים ממחלה שלא צריך למות ממנה היום. זה מוצג על ידי המספרים - ברבעון האחרון, השיא הגבוה ביותר של המגיפה, מספר מקרי המוות מ-COVID-19 בבריטניה ירד מ-1200/1300 ליום לאפס מקרי מוות שנרשמו ב-10 במאי. הרשו לי להזכיר לכם אנחנו מדברים על מדינה של 70 מיליון...

אני יודע שאתה מתנדב לחסן את המטופלים שלך בנקודת החיסון המקומית. האם אתה רואה הבדל בגישה של הבריטים והפולנים החיים בבריטניה?

למרבה הצער, כן, חולים בריטים מגיעים בתאריכים קבועים, מודיעים היטב, ולעתים קרובות נותנים חיסונים ביד או בזרוע חשופות. בנוסף, הם בקיאים בהיסטוריה הרפואית שלהם, ואם יש להם ספקות לגבי העבר או הבריאות שלהם, הם שואלים את השאלות הנכונות.

מצד שני, חולים פולנים, ואני עוסק רק באלה שהחליטו לחסן, נראה שהם אבודים. לפעמים הם שואלים שאלות אבסורדיות, כאילו נלקחו מספרי לימוד על תיאוריות הקונספירציה הגרועות ביותר מהבורות העמוקים של האינטרנט. ברוב המקרים, הם יודעים מעט על ההיסטוריה הבריאותית שלהם ואינם מכירים את מניעת החיסון. אני זוכר רק אדם אחד שהתחסן נגד שפעת, לפי בקשת המעסיק שלו.

הדבר המזעזע הוא שלא משנה מה גילם הם מפחדים מחיסונים. זה ניגוד גדול לבריטים שמפחדים מקוביד! אולי זו תוצאה של הגלים הראשונים של מגיפות שעברו מהלך דרמטי בבריטניה ואנשים רבים איבדו את יקיריהם.

הרוב המכריע של הפולנים מצהירים על נכונותם להתחסן בחיסון פייזר (34,5%), המעט בחיסון של קונצרן AstraZeneca הבריטי-שוודי (4,9%). האם חיסוני COVID-19 בבריטניה מתחלקים גם לגרועים וטובים יותר?

לא, אבל גם אין סיבה לחשוב כך. אין ראיות לכך שחיסון כלשהו טוב או גרוע יותר. נראה לי שהבעיה העיקרית היא הנרטיב התקשורתי, שבו נעשים לרוב ניסיונות לא יעילים להשוות בין תוצאות ניסויים קליניים שנעשו עם תכשירים שונים, על אוכלוסיות שונות, במדינות שונות עם זנים שונים שמסתובבים בזמנים שונים.

אתה מדבר על נתונים ממחקרים שמעריכים את היעילות של פייזר ומודרנה במעל 90%, ושל AstraZeneca מ-76%-82 אחוז תלוי במרווח המינון?

כן, השוואות כאלה הן חסרות טעם לחלוטין ואני לא מבין למה הן נועדו. ברור מנתוני האוכלוסייה שכל החיסונים הזמינים יעילים באופן דומה בהפחתת אשפוזים בבתי חולים ומקרי מוות מ-COVID-19. זו בהחלט טעות לדחות את החיסון המוצע, במיוחד במגפה משתוללת. בנוסף, בריטים מבוגרים רבים, במיוחד אנשים פטריוטים שהוצעו להם חיסון פייזר, אומרים: חבל שזה לא המקומי שלנו מאוקספורד.

מה שהפולנים חוששים הם תקריות פקקת...

אכן, בתקופה האחרונה הרבה סיקור תקשורתי מוקדש לסיבוכים תרומבואמבוליים נדירים מאוד, אבל אני רוצה לציין שהם חלים על כל החיסונים, לא רק על חיסונים וקטורים. בהתאם לתצפיות, אנחנו מדברים על סדר גודל השווה לסיכון להיפגע מברק, כלומר בערך אחד למיליון.

בנוסף, בל נשכח שבמקרה של חיסוני mRNA קיים סיכון מעט יותר גדול לתגובה אנפילקטית, שהיא גם מצב שעלול לסכן חיים. לכן, אם לחולה יש היסטוריה של תגובות אנפילקטיות בעקבות מתן תרופות או חיסונים, יש להציע לו חיסון וקטורי. לעומת זאת, אם הייתה לך היסטוריה של פקקת הנגרמת על ידי הפרין או תסחיף כלי דם נדיר במוח, יש להציע לך חיסון mRNA.

לפיכך, יש לבחור חיסונים על סמך ההיסטוריה הבריאותית של החולים והסיכונים הפוטנציאליים, אך בכל מקרה זוהי התערבות בטוחה יותר מאשר להשאיר אנשים להידבק ב-COVID-19.

דנמרק הפסיקה את החיסון עם AstraZeneką באפריל, וב-3 במאי החיסון ג'ונסון אנד ג'ונסון הוצא משימוש. לדברי החוקרים, החלטה דומה של ממשלת הולנד להשעות זמנית את החיסון באסטרזנקה למשך שבועיים, עלתה בחייהם של 13 חולים. התרחיש יחזור על עצמו?

סביר מאוד. אני רוצה להדגיש שוב שבזמן מגיפה זה לא משנה לחלוטין באיזה תכשיר נחסן את עצמנו. מה שחשוב זה כמה אנשים וכמה מהר הם מתחסנים. ממשלות של מדינות שונות יכולות לקבל החלטות שונות מסיבות שונות, וקשה לי להסביר. עם זאת, אנו יכולים להרהר בהשפעות הישירות והעקיפות הפוטנציאליות של הפסקת החיסון.

נתחיל מהראשון – אם במגפה משתוללת זמינות החיסונים יורדת, תהליך חיסון האוכלוסייה מואט, מה שמתורגם למספר האנשים שימותו. תוצאה ישירה נוספת היא מניעת אלטרנטיבה, כלומר לא ניתן עוד להציע לחולה עם היסטוריה של תגובות אנפילקטיות חיסון וקטור. באשר להשפעות עקיפות, ההד של החלטות דומות הוא החשש הבלתי מוצדק של המטופלים מההתערבות הרפואית הבטוחה ביותר שאנו מכירים כיום. וככל שפחות אנשים מחליטים לחסן, כך קשה יותר להשיג חסינות אוכלוסיה. זה גם אומר יותר זמן למוטציות וגרסאות חדשות של הנגיף. בנוסף, כפי שמראים מחקרים, אנשים שנרתעים משימוש בחיסון אחד מוותרים על חיסונים אחרים, והדבר מוביל לעלייה בתחלואה ובמקרי מוות ממחלות זיהומיות אחרות.

יותר ויותר תשומת לב מוקדשת לגרסאות חדשות של נגיף הקורונה, האם החיסונים הזמינים כיום מגנים עלינו מפניהם?

יש אלפי גרסאות ומוטציות אלו - אנו מזהים חלק מהן, אחרות איננו מסוגלות, ולמעשה נוצרות חדשות מדי יום. לרובם אין שום משמעות, אבל משום מה חלקם זוכים לתהילה תקשורתית פחות או יותר. כרגע, אנחנו יודעים שחיסוני COVID-19 אינם אידיאליים, אבל הם מגנים עלינו הן מפני הגרסאות הללו שהסתובבו לפני זמן מה והן אלה המופיעות כעת. יש גם סיכוי טוב שנהיה פחות או יותר עמידים לגרסאות עתידיות לאחר החיסון.

איזה תפקיד שיחקו הרופאים הבריטיים במגיפה, רבים זכו למעמד של "ידוענים" בארצנו. במדינה עם מחסור ברופאים למחלות זיהומיות, כולם הפכו למומחיים ל-COVID-19. שמענו שהסגר הורג, מסכות מיותרות, הדרך השוודית היא הטובה ביותר...

אולי אתחיל מהסוף – אי אפשר להשוות את פולין ושוודיה זו לזו. דמוגרפיה שונה, צפיפות אוכלוסין שונה, גישה שונה לשירותי בריאות, מנטליות שונה של אזרחים. בבריטניה, אף אחד לא מפקפק בחבישת מסכות, על אחת כמה וכמה בלגיטימיות של הסגר. אם כולם היו נשארים בבית שבועיים ולא היה מגע עם אחרים, היינו מתגברים על המגיפה תוך שבועיים. כשזה מגיע ליחס של רופאים, אף אחד לא מנסה לעשות מעצמו כוכב. הרוב המכריע של עובדי שירותי הבריאות הולכים למרכזי חיסונים מקומיים לאחר עבודתם בהתנדבות. הם לא נאלצים לעשות זאת, הם לא מתבקשים לעשות זאת, ואף אחד לא מעודד אותם. זה פשוט קורה.

ואיך העמידה בהגבלות? בפולין, המחתרת פעילה מאוד - חדרי כושר, מכוני יופי, מועדונים...

מאז תחילת הסגר, ממשלת בריטניה עזרה ליזמים בקנה מידה גדול בהרבה מאשר בפולין. אף אחד לא עומד בפני בחירה דרמטית: עבודה לא חוקית או רעב, עבודה לא חוקית או פשיטת רגל. כסף משולם לאנשים שנאלצים להישאר בבית - כיום זה 80 אחוז. הרווחים שלהם. ההחזרים הממשלתיים למעסיקים יידרשו רק כמה ימים להופיע בחשבונות המעסיקים.

זה עשוי לעניין אותך:

1. המרפאים אינם בריאים. הרופא אומר להם מה לא בסדר איתם לרוב
2. עד כמה יעיל חיסוני COVID-19? [השוואה]
3. האם אתה מתגאה בחיסון באינטרנט? עדיף שלא תעשה את זה

התוכן של אתר medTvoiLokony נועד לשפר, לא להחליף, את הקשר בין משתמש האתר לרופאו. האתר מיועד למטרות אינפורמטיביות וחינוכיות בלבד. לפני שתעקוב אחר הידע המומחה, בפרט ייעוץ רפואי, המופיע באתר שלנו, עליך להתייעץ עם רופא. המנהל אינו נושא בשום השלכות הנובעות משימוש במידע המצוי באתר. האם אתה צריך ייעוץ רפואי או מרשם אלקטרוני? עבור אל halodoctor.pl, שם תקבל עזרה מקוונת - במהירות, בבטחה ובלי לצאת מהבית.